polskivinnik (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
polskivinnik) wrote2014-08-06 01:10 pm
polskivinnik) wrote2014-08-06 01:10 pm
Entry tags:
Медленно гниющий гуманизм против самоуверенного варварства
Вам кажется я напишу о современном столкновении Европы и Ислама? Вы ошибаетесь. Мои сегодняшние размышления коснутся двухтысячелетней давности.
Началось всё с того, что последний месяц меня терзают смутные сомнения о величине различий между раввинистическим иудаизмом (в дальнейшем иудаизмом) и христианством в эпоху их "появления". Отчего я взял это слово в скобки? Религии эволюционируют и, как эволюция биологических видов мемы трансформируются так же незаметно и однородно. Например у нас с шимпанзе и бонобо был общий предок, но он был не похож ни на нас ни на шимпанзе ни на бонобо.
В ситуации с иудаизмом, христианством, религией Кумран и другими сектами не оставивших письменных свидетельств о себе (о ессеях нам рассказал Флавий, но их текстов, насколько мне известно, мы не можем наблюдать) двухтысячелетней давности этот процесс можно проследить подобным же образом: есть сборник текстов от которого, вероятно, раньше других откололись последователи Кумрана, не оставив текста свитка Эстер в своём каноне и добавив к нему "Битву сыновей света с сыновьями тьмы". Иудаизм и христианство создали другие надстройки на, вероятно, более поздний текст: Талмуд и Новый Завет. Скорее всего об этом пишет в своей книге Даниэль Боярин ("Умереть за единого бога: создание христианства и иудаизма"), но его мне ещё нужно будет прочитать.
И тут встаёт вопрос, как хотя бы одна из этих сект, созданных на окраине громадной империи, смогла завоевать её удалённый центр?
Римская империя была техническим гегемоном своего времени - сравниться с ней в этом оборванцам из Леванта было невозможно. Но у них была идеологическая сила, заключённая в их же технологической отсталости и единобожии. Я не сомневаюсь, что восстания Второго Храма и Бар Кохвы были. Но у меня есть серьёзные сомнения, что идеологи иудаизма и христианства перестали существовать после него и их скармливали тиграм - плебс может быть, но не идеологов же своих рабов (или рабочих). А идеологи оборванцев, получив сокрушительный армейский удар, сокрушили империю идеологически.
Она ведь наверняка нуждалась в рабах для поддержки своей "экономики". Подозреваю, что преследования христиан, как и иудеев за веру равноценны преследованиям мусульман в современной Европе, как они будут описаны в будущем или описание зверств Османской империи на протяжении большей части её истории. Жители римских башен из слоновой кости не разбирались в очередном божке или полубожке своих подчинённых и не противились строительству храма для его покровительства.
Поклонявшиеся же Яхве (неупоминаемому) или Иисусу (упоминаемому) видели в строительстве своих храмов свою победу над "оккупантами" и грядущее возвращение своего, никогда не существовавшего, золотого века. Интересно, как ко всему этому относились и соотносились самаритяне и кем они являлись среди всех этих сект?
В результате, став религией Империи (уже не столь технологически продвинутой, но всё ещё гремевшей своим разгромом оборванцев на окраинах) оборванцы разделились: одни хотели вернуться в "золотой век" и стали развивать идею о том как раньше было хорошо, другие срослись с новой элитой и увидели в этом свою победу над империей, подогнав её под свою идеологию. Далее, по традиции хорошо описанной Флавием в цикле фарисеев, саддукеев и ессеев, одна из сект стала гнобить другую в более развитых информационных плоскостях, сосуществуя с ней в той же области Леванта где обе они были разбиты.
Спустя несколько сот лет очередной сумасшедший, услышав от представителей каждой из сект, что другие версии - это искажения, решил объединить их и преуспел опять таки оборванцами с отсталой по технологии жизнью, но полными непримиримой верой против изнеженных жителей соседней империи. В результате единобожеская религия, как всегда, раскрошилась на очередные дополнительные осколки. Так как даже в ойкуменистической религии с племенными замашками только наш бог может быть правильным даже, если он один и един для всех.
Началось всё с того, что последний месяц меня терзают смутные сомнения о величине различий между раввинистическим иудаизмом (в дальнейшем иудаизмом) и христианством в эпоху их "появления". Отчего я взял это слово в скобки? Религии эволюционируют и, как эволюция биологических видов мемы трансформируются так же незаметно и однородно. Например у нас с шимпанзе и бонобо был общий предок, но он был не похож ни на нас ни на шимпанзе ни на бонобо.
В ситуации с иудаизмом, христианством, религией Кумран и другими сектами не оставивших письменных свидетельств о себе (о ессеях нам рассказал Флавий, но их текстов, насколько мне известно, мы не можем наблюдать) двухтысячелетней давности этот процесс можно проследить подобным же образом: есть сборник текстов от которого, вероятно, раньше других откололись последователи Кумрана, не оставив текста свитка Эстер в своём каноне и добавив к нему "Битву сыновей света с сыновьями тьмы". Иудаизм и христианство создали другие надстройки на, вероятно, более поздний текст: Талмуд и Новый Завет. Скорее всего об этом пишет в своей книге Даниэль Боярин ("Умереть за единого бога: создание христианства и иудаизма"), но его мне ещё нужно будет прочитать.
И тут встаёт вопрос, как хотя бы одна из этих сект, созданных на окраине громадной империи, смогла завоевать её удалённый центр?
Римская империя была техническим гегемоном своего времени - сравниться с ней в этом оборванцам из Леванта было невозможно. Но у них была идеологическая сила, заключённая в их же технологической отсталости и единобожии. Я не сомневаюсь, что восстания Второго Храма и Бар Кохвы были. Но у меня есть серьёзные сомнения, что идеологи иудаизма и христианства перестали существовать после него и их скармливали тиграм - плебс может быть, но не идеологов же своих рабов (или рабочих). А идеологи оборванцев, получив сокрушительный армейский удар, сокрушили империю идеологически.
Она ведь наверняка нуждалась в рабах для поддержки своей "экономики". Подозреваю, что преследования христиан, как и иудеев за веру равноценны преследованиям мусульман в современной Европе, как они будут описаны в будущем или описание зверств Османской империи на протяжении большей части её истории. Жители римских башен из слоновой кости не разбирались в очередном божке или полубожке своих подчинённых и не противились строительству храма для его покровительства.
Поклонявшиеся же Яхве (неупоминаемому) или Иисусу (упоминаемому) видели в строительстве своих храмов свою победу над "оккупантами" и грядущее возвращение своего, никогда не существовавшего, золотого века. Интересно, как ко всему этому относились и соотносились самаритяне и кем они являлись среди всех этих сект?
В результате, став религией Империи (уже не столь технологически продвинутой, но всё ещё гремевшей своим разгромом оборванцев на окраинах) оборванцы разделились: одни хотели вернуться в "золотой век" и стали развивать идею о том как раньше было хорошо, другие срослись с новой элитой и увидели в этом свою победу над империей, подогнав её под свою идеологию. Далее, по традиции хорошо описанной Флавием в цикле фарисеев, саддукеев и ессеев, одна из сект стала гнобить другую в более развитых информационных плоскостях, сосуществуя с ней в той же области Леванта где обе они были разбиты.
Спустя несколько сот лет очередной сумасшедший, услышав от представителей каждой из сект, что другие версии - это искажения, решил объединить их и преуспел опять таки оборванцами с отсталой по технологии жизнью, но полными непримиримой верой против изнеженных жителей соседней империи. В результате единобожеская религия, как всегда, раскрошилась на очередные дополнительные осколки. Так как даже в ойкуменистической религии с племенными замашками только наш бог может быть правильным даже, если он один и един для всех.
no subject
Седер, как мы его празднуем сейчас является греческим симпосием (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9), а не жертвоприношением в Храм. Религиозное объяснение: Храм разрушен, но отчего же брать эллинскую традицию?
Кот - насчёт последнего параграфа: именно это и есть систематическая ошибка выжившего: мы знаем что христианство выросло в госрелигию именно благодаря Константину, но мы не знаем, какие склоки велись при его дворе по теме.
no subject
А в целом - да, неоспоримо, современный иудаизм и современное же христианство имели общего предка. Просто, как мне кажется, христианство от него дальше ушло. А уж называть это эволюцией или мутацией - вопрос другой))
Насчёт Седера - да, помню я эту фишку. Я тебе больше того скажу: современное празднование Пурима - цельнотянутая копия празднования дней Иштар в Вавилоне. Доказуемо в три счёта, если интересно - могу расписать.
Какие интриги и склоки велись при Константине - можно частично догадаться. Впрочем, я это уже писал в другой ветке. Факт в другом: христианство при нём стало госрелигией. Это не биас, это факт. Как именно - вопрос другой, но это не меняет ситуации.
no subject
Обсуждения Талмуда - вещь довольно туманная. Тексты такого размера не запоминаются без ошибок и погрешностей - значит их где-то записывали. тексты могли обсуждаться всеми, владевшими арамейским языком - а это были и иудеи, начавшие исповедование других взглядов на иудаизм (мессианизм в связи с разгромом a'la Хамас сейчас, я подозреваю, был тогда распространён - что-то типа "Наш бог ещё устроит вам Кузькину мать"). И Бар Кохва чуть не стал иудейским Иисусом (а сейчас подумал: может он им как раз и стал).
Эволюция состоит из мутаций :)
no subject
Понимаешь, в чём тут фигня... Талмуд обсуждался в тех кругах, которым он был интересен. Христианство попервоначалу было распространено в основном в среде людей, активно сопротивляющихся римским властям в регионе. Не обязательно насилием, что интересно. Я склонен предполагать, что, как большинство мелких сект во все времена, эти ребята не очень-то интересовались тенденциями и процессами в той религии, от которой они отпочковались, да и среди всё-ещё-иудеев у потихоньку откалывающихся от их числа христиан реноме было не лучшим. Так что есть у меня подозрение, что обе стороны не особо-то горели желанием обсуждать друг с другом что-либо))
Бар-Кохба мессией был провозглашён. Но не стал, увы. Или ура?
Эволюция, помимо мутаций, состоит из естественного отбора среди носителей этих мутаций)) Но это непринципиально.
no subject
Пока христиане сдвигали свой центр в рим и константинополь, иудеи уползали в Суру, Ноарду, и Пумпедиту.
no subject
Спорное утверждение. По крайней мере ортодоксальная версия выглядит вполне правдоподобно: Был праздник, в котором, как ни в каком другом еврейском празднике придавалось значение трапезе. Трапеза проводилась по ЦЕРЕМОНИАЛУ СВОБОДНЫХ - то есть, в той форме, в которой проводила праздничные трапезы любая местная аристократия, вне зависимости от этноса и вероисповедания (церемониал, ясное дело, изначально греческий, но к концу времени второго храма - уже вполне интернациональный).
Теперь главного элемента праздника - жертвы нет. Но в память обо всём, ортодоксальный иудей поедая гарнир оставшийся от ритуала жертвы должен максимально воспроизвести храмовую священную трапезу. Вплоть до бутерброда старого Илеля...
no subject